柴静、优酷、人民网联合首发。
专访柴静:“人去做什么,是因为心底有爱惜”
人民网记者:你告别央视之后,为什么选了雾霾这么一个题材?
柴静:这不是一个计划中的作品,当时因为孩子生病,我辞职后打算用相当的一段时间陪伴她,照顾她,所以谢绝了一切工作邀请。照顾她过程中,对雾霾的感受变得越来越强烈,整个生活都被它影响了,加上全社会对空气污染问题也越来越关心,职业训练和母亲本能都让我觉得应该回答这些问题:雾霾是什么?从哪儿来?该怎么办?所以就做了这个调查。
人民网记者:你怎么想到公之于众的?
柴静:一开始没有想要公开,只是自己找资料,找专家问,想解开一些迷惑。我调取了十年来华北上空的卫星图片,可以看到空气污染早已存在。我就在北京生活,怎么没意识到?我找了奥运空气质量保障小组组长唐孝炎院士,她提供给我2004某个月的PM2.5数据曲线,相当于今天的严重污染,首都机场也关闭了,只是当天新闻报道是雾。可见当时整个社会对空气污染缺乏认识。
我深感作为传媒人的一员,也有责任,因为当时我在北京,但我浑然不觉。我做过不少污染报道,总觉得好象看到烟筒,看到厂矿才会有污染,所以生活在一个大城市里就无知无觉。
人都是从无知到有知,但既然认识到了,又是一个传媒人,就有责任向大家说清楚。不耸动,也不回避,就是尽量说明白。因为如果大家低估了治理的艰巨和复杂,容易急,产生无望的情绪。如果太轻慢,不当回事,听之任之,更不行。所以尽可能公开地去说明白,也许可以有很多人象我一样有改变,为治理大气污染做一点事。
人民网记者:你以前也做过很多污染报道,并且被评为环保部2007年度“绿色中国年度人物”,这次与你以往报道有何不同?
柴静:这些年我做过的一些污染报道,但都是就事论事,停留在监督某些排污企业和地方政府GDP冲动上,我自己也停留在一种“要发展还是要环保?”的简单思维方式上。
这次拉开时空,对过去的问题再回访,再思考这些高耗能高污染企业的产业现状,看到它们对中国经济的影响,我感觉环保与经济发展并无冲突。大气污染并不是改革开放带来的,恰恰需要更充分的市场化改革才能解决这一问题。环保不是负担,而是创新的来源,可以促进竞争,产生就业,拉动经济。国际治理污染的经验也证明了这一点。第一,政府减少不必要的行政干预,让市场成为配置资源的主要力量。第二,政府不可或缺,必须通过制订政策,严格执法,来保证市场竞争的公正公平,优胜劣汰。这两点都与我国当前改革的方向一致。
刚刚看完今天微博被刷屏的《穹顶之下》,视频出自于一个伟大的记者,有责任心的女性,更是一个深爱着自己女儿的妈妈——柴静。一时间心绪难平,觉得一定要写点东西抒发一下心里面的感动和震撼,还有对这个小小身躯所爆发出来的大大能量的尊重。
环保,一直觉得这个问题好老套,甚至说多了会让人觉得乏味,无趣,和自己遥遥无关……但是看了这个视频之后,觉得其实它离我们很近很近,就在我们身边。不得不承认,柴静有勇气在沉寂了的这一年,多方取证,深入“虎穴”,不惜触及有些在中国当代社会敏感问题,去对环保追根溯源,究其原因,除了社会责任感,更多的是对女儿的爱与心疼,是作为一个母亲想给女儿更蓝的一片天空的美好憧憬。正是这份母爱,才激发出了这篇让人看过之后沉默良久的演讲。印象中从我小的时候开始,妈妈就一直嚷嚷着要出国,不仅她要出去,还一直要让我出去。我一直不理解,我觉得她崇洋媚外,或者应该说我一直觉得中国还没有那么不堪。每次争辩,妈妈都会问我,好,那你就说现在污染的问题吧,每每提到,顿时语塞,因为这个就在自己身边,自己可以真真切切的感受得到,我无力反驳。妈妈是早就看到了中国的腐败,早就对这个国家失望,所以才毅然决然的选择了国外的生活。所以看完了这段演讲,我终于理解她了……
污染治理,远远不是想象中的那么简单;在当代中国,我作为一个普通人,在身边家人都是普普通通老百姓,没有一个政治色彩的背景下,我都可以清清楚楚的知道,中国的官员里面有多少的潜规则,法律对他们而言有多少的漏洞。所以不管在中国制定了多么完备的法律,都会因为种种原因不能执行而失去它本身的意义;打个比方,视频中提到,在美国,如果机动车不安装清洁装置,那么环保部门有权对车主进行罚款。这个在中国,不要说车辆不安装清洁装置,就是车辆肇事逃逸,只要有权,只要有钱,甚至是一个电话就可以摆平,更不要说罚款了。就算罚款,罚金流向何处,也永远都是未解之谜……所以,环保,整治,它真的不是一天两天的事儿,也不是一个人两个人的事儿,它需要的是从上到下,严格执法,清正廉洁,最重要的是,每个人真正能意识到环保的重要性,真正能做好自己,监督他人……但是,这个很难,真的很难……我还自认为是一个爱管闲事的人,但是扪心自问,就是刚刚视频里面提到的场景,家旁边的工厂有灰土没有被盖住,我真的会像柴静一样去提醒、去交涉、甚至去举报吗?我觉得我不会。不是不敢,是真的不想管这个闲事,而且我知道有许许多多的人和我有着一样的想法,这是中国人的“劣根性”。所以,那些所有所有美好的愿景,并不如想象中那么容易实现。可是即便如此,我还是愿意相信,在看完这段视频之后,更多的人会受到警醒,受到鼓舞, 会用实际行动真正的开始保护我们生活的地方,我们的家园……
我一直都觉得,善事,你一个人在做,周围一群人都在看。所以这也是为什么我是那么爱求关注的一个人,这也是为什么以后我希望自己有更多的财力物力,把自己变成一个有影响力的人。除了满足自己的虚荣心,我还希望可以用我的影响力影响更多的人,会有越来越多的正能量传递出去……
不管以后在哪个国度定居,生活。唯望今后、世界各处、蓝天白云、夜星璀璨……
柴静《穹顶之下》在线视频